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Ecriture test Hsk 3...

Ecriture test Hsk 3...

by David LAMALLE -
Number of replies: 3

Bonjour Professeur, 

Je profite de ce message pour vous remercier pour votre travail, votre site et votre disponibilité.

Nous sommes élèves de votre site depuis Aout 2019, en binome avec mon fils de 15 ans lyceen en seconde...Nous avons deja eu l'occasion d'echanger ici, notamment sur les equivalence entre HSK et LV1- 2 au lycée.

Apres les multiples annulations liées au Covid, nous avons enfin pu passer nos tests hsk 1 et 2 la semaine derniere (en attente de resultats mais tres confiants)

Parrallelement nous sommes deja au chapitre 9 du HSK 3.... test prevu en novembre. J'ai une question au sujet de l'ecriture en prepation du HSK 3 :

Nous avons pour l'instant fait l'impasse totale sur l'ecriture.... par contre nous avons bcp travaillé la lecture des sinogrammes.Que peut on nous demander lors de l'epreuve d'ecrit du HSK3 ? est ce que les caracteres a connaitre (a savoir ecrire...) comprennent les 600 caracteres appris jusque la .... ou sont ils choisis parmi les caracteres les plus simples ?

En pratique je crois que l'ecriture n'est noté que sur 10 points... et l'effort a fournir pour apprendre a ecrire les 600 caracteres du HSK 3  me semble disproportionné !... quel est votre avis sur la question...?   est il choquant pour vous de ne pas travailler l'ecriture a ce niveau, et de se cantonner a la comprehension orale et ecrite ?

merci de votre avis...

Cordialement

235 words

In reply to David LAMALLE

Re: Ecriture test Hsk 3...

by Tianxiang LI -

David 你好,

Je crois que le plus simple est de consulter les annales pour se faire une idée :

sujet 1:


Réponse du sujet 1 :


Sujet 2 : 


Correction sujet 2 : 



Sujet 3 :


Correction sujet 3 :



La partie écriture est sur 100 points, mais elle est elle-même divisée en 2 parties : une remise des mots dans l'ordre pour former des phrases sur 50 points (partie que j'ai intégrée dans la compréhension écrite des tests HSK du site) et cette partie d'écriture "pure" sur 50 points que je n'ai pas (encore) pu intégrer au site.

Comme vous pouvez le constater, ce ne sont pas les caractères les plus difficiles. Mais, contrairement au nouveau programme du HSK, il n'y a pas de liste précise des caractères à savoir écrire. 

D'une manière générale, il n'est pas bon de négliger une des 4 compétences langagières : compréhension écrite et orale, expression écrite et orale. 

Cependant, cela dépend aussi de vos objectifs.  Certains sont plus intéressés par la lecture de textes chinois, d'autres par la capacité de communication orale, etc. 

Enfin, il faut garder à l'esprit que le HSK est un examen qui, comme tous les examens, ne peut pas évaluer toutes les compétences. C'est un excellent moyen de suivre sa progression et de se motiver, mais par sa nature, il n'est pas parfait et ne peut rester un objectif en soi. Il faut voir la langue dans sa globalité et à travers le prisme de ses objectifs pour travailler plus ou moins certains aspects. L'idéal étant de tout travailler, mais cela reste peut réalisable (la même problématique se retrouve dans le Kung-fu, c'est assez amusant). Il faut donc choisir ce que l'on va travailler plus ou moins, mais "moins" ne veut pas dire "pas du tout". 

Pour résumé, je ne pense pas que cette partie est une gêne pour la réussite du HSK 3. Il est inutile d'essayer de savoir retenir tous les caractères que l'on sait lire (une bonne moitié est la moyenne). Mais il ne faut pas non plus complètement faire l'impasse sur l'écriture. 

祝好,

天翔 


349 words

In reply to David LAMALLE

Re: Ecriture test Hsk 3...

by David LAMALLE -
Merci pour votre reponse....

Dans ce contexte la strategie a mettre en oeuvre reste un peu floue pour moi.... dans le but d'obtenir son HSK, l'etablissement d'une liste a apprendre me semble assez logique et sera certaineemnt plus simple pour les apprenants .... car je ne vois pas bien l'interet d'apprendre seulement la moitié des caracteres; surtout qu'il va falloir choisir la bonne moitié !!
Par ailleurs j'ai remarque que de nombreux sites en ligne on choisi comme vous de ne pas integrer l'apprentissage de l'ecriture dans leurs cours.. (pas d'exercices, pas de consigne, peu de conseils ...) j'ai donc du mal a me dire qu'elle est un element aussi important que les trois autres dans l'apprentissage de la langue...
Dans un but plus pratique, et pour pouvoir se debrouiller en Chine, j'ai une derniere question : je suppose que tous les chinois comprennent le pinyin ? est ce que la communication ecrite en pinyin est une option en Chine ? et comment reagissent les Chinois si on leur ecrit en Pinyin ?

Merci encore pour votre travail et vos conseils

Cordialement

182 words

In reply to David LAMALLE

Re: Ecriture test Hsk 3...

by Tianxiang LI -

Vous avez raison : le HSK actuel n'est pas clair du tout à ce sujet. C'est pour cette raison que le nouveau programme est extrêmement intéressant : non seulement il y a des listes de caractères (et pas seulement de mots) mais il différencie également les caractères à savoir en lecture de ceux à savoir aussi en écriture. Seulement un tiers, c'est un peu léger à mon goût, mais bon, c'est déjà ça. De plus des compétences en expression orale/écrite sont indiquées dans le programme (cf. https://learn-chinese.online/mod/page/view.php?id=1836)

 Par contre, il n'est pas tout à fait juste de dire que l'écriture n'est pas intégrée dans les cours : chaque séquence présente l'écriture des caractères, ce n'est pas juste informatif. Il est vrai que ce n'est pas intégré sous forme d'exercice, Mais c'est le cas aussi de l'expression orale. Informatiquement, on peut intégrer quelques exercices (simple) d'expressions écrites ou orales, mais écrire avec une souris sur un ordinateur ne remplacera pas l'écriture manuscrite. Les logiciels de reconnaissance vocale sont également assez approximatifs et ne peuvent pas remplacer  des exercices personnels et la pratique avec des natifs. J'avoue que je suis surpris que l'écriture chinoise ne vous ait pas semblé être un élément important. Sur la page d'accueil du site, j'ai même mis en avant deux vidéos méthodologiques : une pour l'écriture et l'autre pour la prononciation.  Peut-être qu'une page "méthodologie" comme pour la partie "caractères traditionnels" serait utile ? (https://learn-chinese.online/mod/page/view.php?id=1761) Je comptais faire un cours complet sur la mythologie cet été, mais le nouveau HSK est passé par là. En attendant, je peux intégrer quelques conseils dans les cours. Qu'en pensez-vous ?

Sinon, les Chinois maîtrisent très mal le pinyin, ce n'est qu'une transcription phonétique. Ils la déchiffrent plus qu'ils ne la lisent. C'est comme si on nous écrivait un texte avec l'alphabet phonétique international. Même si on le connaît, on ne lit pas fluidement le message.

Une info quoi peut vous intéresser : le HSK se passe de plus en plus souvent sur ordinateur. Si c'est le cas, les caractères ne sont pas écrits manuellement, mais avec la méthode de saisie informatique en passant par le pinyin, ce qui ne devrait pas vous poser de problème. Mais dans votre intérêt personnel, je vous encourage vivement à réviser l'écriture des caractères. 

La méthode de base est simple. Pour chaque séquence :

- on fait l'exercice d'écriture comme indiqué dans la première séquence du niveau 1 (avec les feuilles d'écriture au niveau 1 puis sur ces feuilles quadrillées à partir du niveau 2)

- quand on connaît le vocabulaire en compréhension, on se fait une liste du vocabulaire en français et on essaie de les écrire en caractères chinois progressivement. On apprend le premier mot, quand on y arrive, on passe au second, puis quand on maîtrise le second on écrit le premier et le second, puis on passe au troisième, etc.  Si on met des numéros aux mots de vocabulaire, cela fait :
1
2
12
3
123
4
1234
etc.

- ensuite on fait le même exercice avec les phrases types. 

- enfin, exercice ultime, quand on a bien étudié le texte/dialogue de synthèse en compréhension, on essaie de le traduire en caractère à partir du français. C'est un excellent moyen de travailler son expression écrite quand on apprend seul.

Cette méthode est également valable pour l'expression orale.

祝好,

天翔

560 words