Cours de chinois: écriture à la main des caractères chinois (stop ou encore ?)

老师好！

Juste une question. L'examen du HSK se passe-t-il toujours sur ordinateur ou doit-on écrire les caractères chinois sur feuille à la main ?

Plus largement, dans le cadre de mon apprentissage, je pense que je n'aurai jamais véritablement besoin de les écrire. Je les écris par ordinateur (pinyin puis sélection du caractère) et je les lis en sous-titres ou à la télé en regardant CCTV4.

Je suis en passe de terminer la 10ème leçon du niveau HSK1 et je me dis que je serais bien plus rapide si je décidais de me contenter de les reconnaître à l'écrit, ce que je fais déjà avec beaucoup d'aisance.

Je suppose que ce que j'écris vous semblera une hérésie. En pratique, je sais écrire l'intégralité des caractères des cinq premières leçons sans faute. Y a-t-il un risque que je sois amené à regretter de ne pas avoir procédé avec un apprentissage systématique de l'écriture ? Si oui, dans quel cas de figure ?

Merci par avance.

谢谢。

165 mots

Re: écriture à la main des caractères chinois (stop ou encore ?)

par marie potonet, lundi 27 septembre 2021, 15:27

Bonjour

Je suis actuellement les cours de niveau HSK 4 (leçon 7) et voudrais partager avec vous mon expérience car, comme vous, je ne trouvais guère d'utilité au début à apprendre l'écriture à la main qui me semblait assez fastidieuse. J'ai ainsi travaillé les niveaux HSK1 et 2 sans vraiment apprendre à écrire (d'autant que ce n'était pas demandé pour le passage des premiers niveaux HSK et que j'apprends le chinois avant tout par plaisir). Arrivée au niveau HSK3, je me suis retrouvée obligée d'apprendre à écrire si je voulais passer le HSK3 (si j'ai bien compris on peut le passer sur ordinateur dans certains endroits mais il y a plus de centres d'examens sur papier). Si je m'y suis mise d'abord dans un but "utilitaire", j'ai très vite compris que c'était en fait d'une grande aide pour avancer dans la compréhension de la langue et de son fonctionnement. Je me suis aidée des applications skritter et chinese writer (une appli de "trainchinese"), qui rendent l'apprentissage vraiment plus ludique. La "décomposition des caractères" qui est proposée dans les cours de Jean Columeau est également précieuse tant pour l'écriture que pour la mémorisation.

Cependant, je ne regrette pas vraiment de m'être mise à l'écriture "sur le tard" car c'était ma façon de fonctionner (j'avais vraiment l'impression que l'écriture m'empêchait d'avancer, étant donné que j'apprenais beaucoup plus rapidement le reste). Aujourd'hui l'écriture reste mon point faible mais je prends plaisir à la travailler car j'ai compris son utilité. Cet apprentissage me semble désormais indispensable pour progresser.

Reste que je n'ai toujours pas passé le HSK3, par crainte, justement, de la qualité de mon écriture (qui n'est pas encore vraiment jolie et équilibrée...). J'en profite pour demander si quelqu'un sait comment sont notés les exercices écrits du HSK3? J'ai vu que chaque partie (oral, lecture, écrit) était notée sur 100. Cependant il y a beaucoup moins de questions en écriture, du coup il me semble beaucoup plus difficile de réussir cette partie. La moindre erreur est-elle forcément fatale ou peut-on gagner des points même si, par exemple, dans l'ordre des mots, la phrase est seulement partiellement juste? Toujours dans la partie "ordre des mots, la qualité de l'écriture compte-t-elle aussi ou seul importe l'ordre?
谢谢大家

372 mots

Re: écriture à la main des caractères chinois (stop ou encore ?)

par Ludovic Dujardin, lundi 27 septembre 2021, 23:39

玛丽，你好！

Je m'attendais à prendre un coup de règle sur le bout des doigts par notre cher professeur (ce qui va peut-être venir...). En tout cas, 谢谢 pour ta réponse. Je ne nie aucunement l'utilité d'écrire les caractères chinois. C'est tout simplement que je ne vois pas véritablement de situation dans laquelle je me repentirais d'avoir fait cette impasse. En sachant que j'écris chinois avec mon clavier et que j'ai une très mémoire visuelle. Tout comme toi (ou vous), je trouve très frustrant d'investir autant de temps dans l'écriture alors que je ne rencontre pas de grande difficulté à passer de leçon en leçon. Je me suis assez rapidement rendu compte que l'apprentissage de l'écriture prenait les deux tiers de mon temps.

En tout cas, je ne recommande à personne de suivre ma logique. Je maintiens, en attendant le coup de règle de notre cher professeur, que je n'en vois pas l'utilité, ni immédiate ni à plus long terme, dans ce que j'envisage de faire de mon apprentissage du chinois.

再见！

172 mots

Re: écriture à la main des caractères chinois (stop ou encore ?)

par Jean 天翔, mardi 28 septembre 2021, 10:12

大家好！

Désolé, je pensais avoir déjà répondu à ce message...

Tout d'abord, pas de crainte pour le coup de règle (les profs de chinois ne font que des prises de Kung-Fu 😉)

C'est une excellente question et Marie y a très bien répondu.

Pour compléter, je tiens à préciser qu'il est important de garder un certain équilibre entre les différences compétences langagières : compréhension orale et écrite, expression orale et écrite. Une perte de l'équilibre finit toujours par se payer sur le long terme. Or l'écriture manuscrite fait partie de l'expression écrite. Elle est également importante pour le développement du cerveau. C'est encore à l'étude, mais des spécialistes y travaillent depuis que certaines écoles pilotes ont tenté d'éduquer les enfants avec des tablettes, sans leur apprendre l'écriture manuscrite. Apparemment, ce n'est pas bon du tout. L'écriture du chinois ne notant pas la prononciation c'est un exercice cérébral unique en son genre et certainement très profitable.

Il me semble donc important d'apprendre à écrire les caractères, et pas seulement sur des applications, mais avec un stylo sur une feuille de papier.

La grande question est : dans quelle mesure ? Vos messages sont très intéressants sur ce point : il ne faut pas que cela bloque ou ralentisse trop la progression. Pour la majorité des apprenants, il n'est donc pas conseillé d'apprendre à écrire tous les caractères que l'on sait lire (même si c'est faisable). Savoir écrire entre la moitié et deux tiers des caractères que l'on sait lire est une bonne moyenne. De plus on peut décaler cet apprentissage dans le temps : mémoriser en écriture les caractères de la 5e leçon précédente par exemple.

En ce qui concerne le HSK 3, l'examen est décomposé en 3 parties : compréhension orale, compréhension écrite et écriture. Chacune des parties compte pour 100 points sur la note finale.

La partie "écriture" est divisée en deux parties : la première (sur 50 points) consiste à mettre des mots dans l'ordre pour former des phrases (5 phrases). J'ai déjà intégré cette partie dans les "Compréhensions écrites (sur le modèle des tests HSK)" de chaque séquence et sur les simulations de fin de niveau. J'aurais pu faire un Quiz séparé, mais pour 5 questions, c'est un peu léger. La deuxième partie (sur 50 points) consiste à écrire un caractère intégré dans une phrase. Le pinyin est donné. Vous avez des exemples dans ce message : https://learn-chinese.online/mod/forum/discuss.php?d=636#p2278

Donc la partie réellement manuscrite vaut 50 points sur un total de 300, c'est-à-dire environ 16,6% de la note finale (si je ne me suis pas trompé dans les maths).

Personnellement, plus que de se focaliser sur le HSK qui n'est qu'un certificat, je pense qu'il ne faut pas oublier ce respect de l'équilibre, si présent dans la culture chinoise d'ailleurs. Les différentes compétences se complètent. L'écriture manuscrite aide à l'analyse du caractère et à sa mémorisation. Recopier des textes à la main est également très profitable pour intégrer les structures de phrases, exercice très important pour maîtriser le chinois qui n'est pas une langue construite sur des règles strictes de grammaire, mais sur l'usage, donc la pratique de la langue. Il ne faut donc pas tomber dans l’excès : d'un côté abandonner totalement l'écriture, d'un autre, se forcer à retenir tous les caractères ce qui peut aboutir à un ralentissement, voir un blocage et une démotivation.

Tout est une question d'équilibre.

祝好，

天翔

565 mots

Re: écriture à la main des caractères chinois (stop ou encore ?)

par marie potonet, mercredi 29 septembre 2021, 16:06

谢谢老师。像您这样的老师不容易找到！ Effectivement, je m'aperçois en ce moment qu'il est utile de recopier des textes (ça m'arrive souvent avec ceux que vous avez ajoutés). En fait, j'ai l'impression qu'en écrivant, c'est un peu comme si je me mettais à cultiver la terre alors qu'avant je me contentais de regarder le paysage...

53 mots

Re: écriture à la main des caractères chinois (stop ou encore ?)

par Ludovic Dujardin, mercredi 29 septembre 2021, 20:07

大家好！

Ce que je retiens de tout ça, c'est que je vais m'efforcer de trouver un équilibre. Il y a indéniablement du plus à les mémoriser par l'écriture. Par contre, il ne faut pas que ça ralentisse mon apprentissage. Je m'entraînerai donc à les écrire, même si je ne maîtrise pas complètement tous les petits détails en termes de mémorisation des caractères pour passer à l'écrit.

谢谢你们。

67 mots

Re: écriture à la main des caractères chinois (stop ou encore ?)

par Jean 天翔, jeudi 30 septembre 2021, 17:48

大家好！
Ludovic, c'est la meilleure attitude à avoir d'après moi 👍.
Marie, j'aime beaucoup votre métaphore "j'ai l'impression qu'en écrivant, c'est un peu comme si je me mettais à cultiver la terre alors qu'avant je me contentais de regarder le paysage..." Je pense que je la reprendrai !
祝好，
天翔

50 mots

Re: écriture à la main des caractères chinois (stop ou encore ?)

par Utilisateur supprimé, jeudi 27 janvier 2022, 15:33

Bonjour, j'ai appris le chinois par moi même. Une chose primordial pour moi et pour les chinois en général c'est l'ordre des traits des caractères. Cela aura une insidence pour écrire rapidement, comme pour prendre des notes. L'ordre des traits suis un schéma logique pour gagner du temps. Tu devrais selon moi apprendre le pinyin également pour pouvoir communiqué avec des natifs rapidement sur des interface comme QQ ou wechat, line etc...
Bonne continuation.

74 mots