FORUM

Apprendre sans les caractères

Apprendre sans les caractères

by Jérémy Binot -
Number of replies: 4

Bonjour à tous,


je me suis inscrit il y a quelques jours aux cours de niveau 1. 

Ma petite-amie étant taiwanaise, je vais la rejoindre à Taiwan pour 3 mois, et donc je voulais apprendre les bases du mandarin pour essayer de communiquer un minimum avec sa famille et ses amis.

Donc mon but n'est pas tellement d'apprendre à lire ou à écrire en mandarin.

Du coup, je vais surement passer rapidement les parties où l'on écrit et on apprend les caractères.

Que pensez-vous par rapport à cela ?


Merci d'avance de vos réponses

In reply to Jérémy Binot

Re: Apprendre sans les caractères

by Tianxiang LI -

Bonjour Jérémy,

Bienvenu dans le forum !

Je vous rassure, vous n'êtes pas le premier à apprendre le chinois Mandarin seulement à l'oral.

Toutefois, on peut s'en contenter pour atteindre un niveau de langue 'moyen'. Pour pouvoir vraiment progresser ensuite, l'écrit est indispensable, du moins en lecture. Mais comme vous dîtes, vous voulez seulement acquérir les bases, donc cela ne devrait pas poser problème.

Dans ces cours, vous trouverez souvent la transcription phonétique à côté des caractères (surtout au début), mais pas toujours, ce qui peut bloquer.

De plus, à Taiwan on utilise les caractères traditionnels et ces cours sont en chinois simplifié (chine continentale) car les plus répandus. Mais un grand nombre de caractères sont identiques.

Je vous conseille d'apprendre quelques caractères sans chercher à les mémoriser tous. Cela vous sera toujours utile. Quoi qu'il en soit, si vous rencontrez des difficultés dans votre apprentissage, et quelques soit vos options (avec ou sans caractères), n'hésitez pas à en parler sur le forum. Je serai là pour vous aider.

à bientôt,

Tianxiang

In reply to Jérémy Binot

Re: Apprendre sans les caractères

by Minh Tri Tran -

Bonjour à tous,

Comme Jérémy, je me suis inscrit à ce cours mais au niveau 2 il y a quelques jours, j'ai profité de la gratuité du niveau 1 pour voir si ce site me convenait ou non. Finalement ce cours est très bien fait et me convient parfaitement.

J'essaie d'apprendre à écrire de mémoire tous les caractères appris depuis le niveau 1 et cela me prend beaucoup de temps et ne me permet pas d'avancer aussi vite que je le désirerais. Mais finalement cette façon d'apprendre a une utilité, car en avançant, souvent les phrases sont écrites en caractères sans la transcription en pinyin et si on n'a pas en mémoire le mot (à force d'écrire), il faut faire quelques recherches pour trouver sa signification et sa prononciation.

J'avais posé quelques questions à Tianxiang hors forum sur l'utilité de connaître l'écriture lors des examens HSK dont je fais la copie ci-dessous de ma question et de sa réponse.

Mes questions

Je suis allé sur le site global-exam.com pour voir le genre de tests demandé au HSK1, je suis surpris que dans une des questions de compréhension écrite apparaît le mot "Shǒubiǎo" (montre bracelet), or ce mot n'est pas dans la liste des 150 mots nécessaires au HSK1 mais dans celle du HSK2. C'était dans une série de 5 questions, la réponse est trouvable par l'élimination des 4 autres.

Ma question est : est ce qu'on peut s'attendre dans un examen de HSK à trouver des mots de vocabulaire qui sont hors de la liste officielle ?
Une 2ème question et ce sera la dernière. Dans l'apprentissage de l'écriture, j'ai l'habitude chaque semaine de revenir sur les leçons déjà assimilées pour écrire les phrases types et les dialogues en caractères chinois, or dans les tests HSK, l'écriture est toujours testée par un choix de réponses parmi plusieurs réponses. Est ce qu'il demande parfois d'écrire des caractères manuellement de mémoire, ce qui est plus difficile que de répondre par un QCM ?

Réponse de Tianxiang
Beaucoup de méthodes ne respectent pas les programmes du HSK. C'est une des raisons qui m'a poussé à créer cette méthode. Il est très difficile de construire un cours sur une liste de vocabulaire. C'est pourquoi la rédaction des cours prend autant de temps...
Il est possible de trouver un mot non étudié dans les vrais tests HSK, MAIS il ne doit pas gêner le sens de la phrase (et c'est assez rare).  Dans les annales du HSK, j'ai seulement trouvé le 吧 (particule finale d'assentiment) qui ne gênait en rien le sens de la phrase. Dans mes tests HSK, vous trouverez parfois (mais rarement) un mot non vu mais ne gênant pas la compréhension. Trouver par élimination est possible mais ne devrait pas arriver.
L'évaluation de l'écriture ne commence qu'au niveau 3 : un caractère dans une phrase. Il y a 5 phrases dans le test. Le pinyin du caractère est donné.
Dans le niveau 4 on commence à écrire des phrases, donc vous avez encore le temps.
Je travaille à un système de reconnaissance de caractère pour pouvoir intégrer l'apprentissage de l'écriture dans les cours en ligne.

In reply to Minh Tri Tran

Re: Apprendre sans les caractères

by Jérémy Binot -
Merci beaucoup pour ces informations.


Je n'ai pour l'instant pas l'envie ou le besoin de passer les tests HSK, mais peut-être que ça pourrait changer.


Sinon pour ma question sur l'apprentissage sans caractères, je vais me répondre à moi même et donner mon avis au cas où une personne serait amenée à se poser la question.


Dans ce cours il est tout a fait possible d'apprendre la langue sans pour autant savoir lire le chinois.

Néanmoins ayant décidé que je ne passerai pas trop de temps sur l'apprentissage des caractères chinois, je me rend compte que tout simplement, je mémorise assez rapidement les caractères, étant donné que le cours est bien fait puisque les caractères sont répétés assez souvent pour qu'on puisse les reconnaître.

Donc finalement j'arrive à lire les caractères chinois (kanjis) assez aisément pour l'instant vu que mon vocabulaire est restreint. 

MAIS je pense qu'il me serait impossible d'écrire en chinois, mis à part certain caractères assez simples.

Pour les cours c'est dommage qu'on ne puisse choisir entre l'apprentissage des caractères traditionnels ou simples. (ma petite-amie est déçue que j'apprenne les caractères "simples" lol )

Et j'aurais aimé peut-être plus d'exercices, avec peut-être des petits pièges disons, pour éviter d'avoir presque tout le temps les mêmes types de phrases ...

Je dis ça étant donné que le cour sans exercices se trouve gratuit sur votre site partenaire.


Sinon très bon cours en contenu et en compréhension ! Xièxiè !

In reply to Jérémy Binot

Re: Apprendre sans les caractères

by Tianxiang LI -

Merci pour ce retour d'expérience. Je suis content de voir que vous pouvez apprendre les caractères en lecture rien qu'en suivant le cours et sans que ce soit votre objectif. Les exercices répétitifs sont efficaces. La répétition est la mère des études disaient les Romains.

Pour les exercices, ce sont surtout après la séquence 4, avec les modèles de test HSK, que vous aurez plus d'entraînement. Ne vous inquiétez pas, ça va se corser au fur et à mesure de votre apprentissage. Je pense que les "anciens" peuvent en témoigner !

Il ne faut pas surcharger le début de l'apprentissage qui impose déjà d'être confronté à pas mal de nouveautés : phonétique, grammaire et écriture totalement différentes du français.

Je comprends votre amie Taiwanaise. Surtout que les Taiwanais sont très fiers d'être plus traditionnels que les Chinois du continent. (Toute une histoire vous verrez. Ce n'est pas simple....)

Hélas pour Taiwan, c'est la Chine et donc le mandarin + écriture simplifiée qui s'impose dans le monde d'aujourd'hui. Taiwan aussi a des tests de niveau de chinois, mais peu de personnes les passent.

Mais ne vous inquiétez pas, il est facile de les apprendre après : beaucoup de clés permettent de faire le passage du simplifié au traditionnel.