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La nouvelle liste du HSK 2021

La nouvelle liste du HSK 2021

by Isabelle Servant -
Number of replies: 24

Bonjour tout le monde !

J'ai trouvé par hasard la nouvelle liste du HSK, je vous la mets ici au cas où vous ne l'auriez pas vue.

Bien amicalement à tous toutes !

Isabelle

http://www.moe.gov.cn/jyb_xwfb/gzdt_gzdt/s5987/202103/W020210329527301787356.pdf


35 words

In reply to Isabelle Servant

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Regine Grimaud -
Bonjour,
Merci pour l'info. C'est une révolution! Beaucoup de nouveaux mots, écriture demandée dès le premier niveau etc etc... Du niveau HSK 3 je vais retomber au 1!!! C'est certainement plus réaliste mais c'est un peu démotivant.
Je pense surtout à notre professeur qui va devoir tout réajuster. C'est un travail titanesque.
Bon courage à toutes et à tous.
Régine

60 words

In reply to Regine Grimaud

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
Oui, c'est une sacrée nouvelle ! Merci pour le partage.
Je sais à quoi je vais occuper mes vacances d'été...

20 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Isabelle Servant -
Oui, tu as raison, Régine, c'est un travail titanesque, si on peut aider pour quoi que ce soit qui ne demande pas de compétences en chinois : imaginer des exercices, trouver des infos ou des sources, pour l'organisation etc. je serai sûrement dispo cet été (vu comment les choses ont l'air d'évoluer, n'est-ce pas...................). Tianxiang, ne vous épuisez pas cependant, il me semble quand même que apprendre le chinois, c'est apprendre le chinois, quels que soient les cadres d'examen. Même dans le cadre présent, on apprend (très bien) le chinois, n'est-ce pas? Cette transformation ne sera indispensable que pour les gens voulant aller étudier en Chine, non?

Tiens, par curiosité, j'ai regardé (je n'ose pas dire "lu" smile ) la déclaration de la présidente de Taiwan lorsqu'elle a rendu visite aux blessés de l'accident de train. C'est très intéressant, comme graphisme, et c'est sûr que certains caractères sont très différents. Mais cela ne me paraît pas non plus insurmontable comme lecture, on s'y retrouve quand même pas mal.

Amitiés à tout le monde


Isabelle

174 words

In reply to Isabelle Servant

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
C'est très gentil de votre part. Pour l'instant, il faut que je fasse le point entre les différences du nouveau programme et les cours actuels. D'autre part, tant que l'on a pas des annales d'examens, je ne pourrais pas refaire les cours. C'est toutefois assez bien d'avoir des cours qui suivent le programme du HSK. C'est la meilleure référence actuellement. Et le nouveau HSK apporte une bonne réforme à mon goût, surtout en ce qui concerne la meilleure réutilisation des caractères pour former plus de mots de vocabulaire. C'est déjà une tendance dans les cours actuels (avec ce que j'appelle les "variantes"), mais le nouveau programme va plus loin.
Pour les caractères traditionnels, on peut s'y habituer assez vite. C'est plus facile à apprendre si on connait déjà les simplifiés. Tout est une question de pratique 😉.
Joyeuses Pâques à toutes et à tous !
复活节快乐!
天翔

147 words

In reply to Isabelle Servant

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Jean-Luc Oesch -
Merci Isabelle,
Bon c'est tout-de-même un chamboulement assez extraordinaire cette nouvelle...
D'une part il faut y voir une signification pédagogique, les autorités linguistiques chinoises voulant de toute évidence créer un parallèle entre le cadre européen des langues (du niveau A1 au niveau C2), prenant le contre-pied de la théorie selon laquelle le HSK 1 à 6 étaient plus ou moins l'équivalent dudit cadre européen des langues.
Cela dit et d'autre part, je me demande s'il ne faut pas y voir également une signification politique, à savoir de rendre plus difficile l'accès aux étrangers qui désireraient se rendre en Chine pour étudier. Car si le critère pour l'accès aux universités chinoises était le HSK 4 qu'en sera-t-il actuellement? Le nouveau HSK 4 compte beaucoup plus de mots.
Et quid des examens: est-ce que dorénavant les examens emboiteront directement le pas de la nouvelle liste et rendront les examens passés caduc?
Enfin, non seulement pour le cours de notre professeur Tianxiang mais je pense aussi à tous les manuels que l'on trouve en langue française ou anglaise qui s'appuient sur les listes que l'on a connu ces dernières années, comment s'adaptera le système d'enseignement? Cela risque de prendre des années.
Bref une réforme qui se justifie sans doute sur le fait de rendre les listes du HSK plus ambitieuses, mais qui est aussi assez brutale et aux conséquences multiples pour tous les apprenant étrangers.
Comme d'autres plus bas, je voudrais assurer Tianxiang de mon soutien et offrir mes services si une aide est recherchée. Il est en effet temps de se mobiliser pour absorber cette réforme qui est en réalité une révolution!
Amitiés,
Jean-Luc

272 words

In reply to Jean-Luc Oesch

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
Merci Jean-Luc,
Il faut surtout regarder le nombre de caractères :

On voit que pour le niveau 1 du nouveau HSK (HSK 3.0), il y a 300 caractères et 500 mots. 
Cela correspond à un petit niveau 2 pour les caractères et gros niveau 2 pour les mots de Learn-chinse.online : 358 caractères et 420 mots.
Le niveau 2 du HSK 3.0 : 600 caractères et 1272 mots.
Niveau 3 de Learn-chinese.online : 625 caractères et 760 mots.
Donc c'est surtout une bien meilleure réutilisation des caractères pour faire des mots. 
Par exemple, le HSK actuel ne donne que le mot 星期 semaine. Dans le nouveau programme, on a 星期,星期日,星期天. Ces deux derniers mots sont appris dans les cours actuels, mais pas comptabilisés dans la liste de mots de vocabulaire. 
Il va donc falloir que je fasse une comparaison précise pour les caractères et le vocabulaire. Mais c'est surtout sur les caractères que la différence sera plus ou moins importante pour la réécriture des cours. 

Je vous remercie pour votre proposition d'aide. Et j'ai effectivement une idée. Le PDF du programme ne permet pas d'extraire les listes de caractères / vocabulaire. Or il serait intéressant de les avoir pour les entrer dans une base de données et faire deux petits programmes : un qui permet de comparer les nouvelles listes avec la base de donnée existante et un autre qui permettait d'analyser un texte suivant les niveaux du nouveau HSK. Cela accélèrerait grandement la préparation des cours (même si je travaille beaucoup sur papier, à l'ancienne). 
Il est normalement possible de faire un travail collaboratif sur Moodle (la technologie derrière ce site). Je peux créer un cours spécial HSK 3.0 et y intégrer des pages collaboratives pour retranscrire les listes de caractères / vocabulaires. 
Si vous êtes intéressés, tenez-moi au courant. Je regarderais ce qu'il est possible de faire. 
再次感谢你们!
天翔

311 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Helena Cervenka -
大家好,

A la lecture de cette nouvelle mouture du HSK -en remerciant Isabelle pour le partage par Isabelle, on peut effectivement constater que les listes de vocabulaire par niveaux se sont allongées, et aussi transformées. Même si cette version n'est pas encore validée, elle donne un aperçu d'une nouvelle tonalité de la validation des acquis nécessaires au passage des examens HSK.
En premier repérage, j'ai noté les pages des listes, la grammaire, et je me suis intéressée aux "assemblages de mots" 词汇表 (hanzi + pinyin), plutôt qu'aux listes de caractères seuls.
On les trouve pour le niveau 1 p 42-48 et niveau 2 p 48-57 (attention numéro de page du document pdf et non celui de page inscrit sur la page)
6.1 Niveau 1 avec 500 entrées
6.2 Niveau 2 avec 772 entrées
Vu mon niveau, je me suis arrêtée là. J'ai imprimé ces 2 niveaux commencer à les étudier : c'est au niveau 2 qu'il y a des mots encore inconnus à mon bataillon actuel smile

Pour la grammaire:
A1 p176-185
A2 p185-197

Et je me signale pour apporter mon aide à ce travail collaboratif de retranscription des caractères.
A bientôt de nous dire.
Hélèna

196 words

In reply to Helena Cervenka

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Isabelle Servant -
Moi aussi, j'en serai bien volontiers si je peux faire quelque chose !

Pour Jean-Luc : oui, moi aussi, j'ai perçu ces deux aspects, volonté de s'aligner sur les exigences des classements européens (peut-être aussi une tentative de s'adapter à la pensée européenne et donc plus axer les apprentissages sur les mots et non plus sur les caractères?), mais aussi envoi d'un message disant qu'étudier en Chine ne serait plus aussi accessible. Mais peut-être que je me laisse influencer par les vagues houleuses des tensions commerciales et géopolitiques actuelles. D'un autre côté, il serait logique aussi que ces dernières influencent les décisions pédagogiques au niveau du ministère de l'éducation.

Bonne semaine à tout le monde !
Isabelle

117 words

In reply to Isabelle Servant

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Helena Cervenka -
Une révision de l'apprentissage du chinois en suivant les modalités du HSK était certainement nécessaire... Et sans chercher midi à quatorze heures, elle a peut-être la volonté de coller plus à une réalité de situations rencontrées dans le quotidien.
L'examen comportera dès le niveau 1 une évaluation sur
-l'écriture : 100 caractères
-la lecture : 80 caractères/min
-l'écoute
-et une épreuve orale (eh oui c'est une langue "vivante" qu'il faut apprendre à la parler! ;)
Le nombre de caractères augmente avec le niveau, ainsi que la vitesse de lecture.
Pour la lecture,à titre de comparaison on attend d'un élève de CP/CE1 une lecture de 80 mots/min.
A partir du niveau 4, il y a une traduction.
Pour le savoir, j'ai écouté sur Youtube la vidéo de la chaine "Los 40 Un Cuento Chino" qui explique en espagnol les nouvelles modalités des examens : "GUÍA DEFINITIVA del NUEVO HSK | TODO lo que TIENES que SABER [ HSK 3.0 ]"

Sinon sur la chaine Everyday Chinese, chaine de qualité fiable "HSK 1 - 9 Vocabulary List Review | New HSK 3.0 (2021): Changes & Updates You Need to Know"
Cela a le mérite d'être expliqué en chinois de façon plaisante, avec en prime un sous titrage de hanzi et d'anglais!
加油 加油!
Hélèna

212 words

In reply to Isabelle Servant

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
Isabelle 你好,
"donc plus axer les apprentissages sur les mots et non plus sur les caractères?" C'est plutôt l'inverse. Il n'y a pas de liste de caractères dans le programme actuel. La pédagogie s'inspirait des langues européennes, basée sur le vocabulaire. Mais cela ne correspondait pas à la spécificité du chinois. C'est le grand apport de M. Bellassen à l'apprentissage du chinois : mettre le caractère au centre et développer le vocabulaire par réutilisation maximale des caractères.
祝好,
天翔

79 words

In reply to Helena Cervenka

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
Helena 你好,
Pourquoi dites-vous que cette version n'est pas validée ? Car elle doit entrer en vigueur le 1er juillet de cette année : http://www.moe.gov.cn/jyb_xwfb/gzdt_gzdt/s5987/202103/t20210329_523304.html
祝好,
天翔

27 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Helena Cervenka -
老师好,
仅供查阅Jǐn gōng cháyuè Pour référence seulement C'est ce qui inscrit en filigrane. La version du HSK3.0 est là, elle sera implémentée comme le dites à partir du 1er juillet. Dans le concret, les modifications sont en cours mais à priori le passage à la mise en place de l'examen en lui-même ne va pas se faire tout de suite. Pour mettre à jour tous les supports d'apprentissage et d'examens, il est normal qu'il y ait un temps de transition.
Les docs que je trouve par moi-même, je les mets en partage, c'est pour faire avancer le schmilblic ;))), et que cela m'intéresse.
加油
hélèna

105 words

In reply to Helena Cervenka

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
Helena 你好,
仅供查阅 est la mention de non-copie (équivalent à "Tous droits réservés") et non une proposition. Je ne suis sûr de rien, mais d'après ma connaissance de la Chine et mon expérience, il s'agit du programme final du nouveau HSK et il entre en vigueur le 1er juillet de cette année. (Ils y travaillent depuis des années déjà.) Il y a de fortes chances que la mise en examen soit à partir de cette date, en fonction de la situation sanitaire bien évidemment. Ils vont peut-être faire une année tampon, mais ce serait une première pour les Chinois. Si je me souviens bien, la première année de l'actuelle version du HSK, il n'y avait pas d'annales (un peu normal si on s'en tient au principe des annales), juste le programme.
D'autre part, une partie des membres du comité de rédactions de ce programme ont des entreprises de rédaction de matériel pédagogique. Ils vont certainement sortir des manuels rapidement. Ce n'est pas dans leur intérêts de laisser du temps aux concurrents. Dans le milieu de l'enseignement du chinois, il est bien connu que le HSK est aussi un bon business. Cela peut sembler choquant pour nous les Français qui ne payons pas pour l'éducation, mais en Asie (et la plupart des pays du globe) elle coûte très cher.
Néanmoins, cela me semble une bonne réforme (sauf pour la partie phonétique qui n'a aucun sens). Elle est très proche du CECRL et du cadre américain des langues (dont j'ai oublié le nom). Le programme est bien plus précis et mieux pensé.
La grande question est Quid des examens ? Le cadre donne des compétences précises, mais elles ne sont pas toutes facilement évaluables, surtout l'expression orale et écrite. Donc quelles compétences seront évaluées ? Sous quelle forme ?
Et surtout, quels seront les tarifs des examens ? Ils sont actuellement ridiculement bas en comparaison des certificats de langues anglaises par exemple.
L'actuel HSK visait la promotion du chinois par des premiers niveaux (1 et 2) facilement accessibles et des prix très bas. Mais la Chine a beaucoup changé, même si on en a aucune idée en France (grand sujet de discussion, très sensible si vous voulez vous disputez en soirée mondaine 😊). Je n'ai pas le temps de développer ici.
Il ne faut pas s'affoler non plus de l'augmentation des mots de vocabulaire. Les tests du HSK actuel utilisent beaucoup plus de mots que dans le programme. Il faut plus se baser sur la liste de caractères. Et comme l'a justement fait remarquer Isabelle, "apprendre le chinois, c'est apprendre le chinois". L'apprentissage de la langue reste le même. Les tests du HSK ne sont que des tests, bien pratiques, mais ce n'est pas non plus l'Alpha et l'Omega de l'apprentissage du chinois. Ils n'évaluent finalement qu'une petite partie des compétences développées dans l'apprentissage de la langue.
Enfin, si c'est comme la dernière réforme du HSK, les certifications actuelles resteront valides.
Beaucoup d'inconnus donc, et on sera au courant au dernier moment, comme il se fait en Chine. C'est un bon point culturel à connaître.
慢慢来!
天翔

515 words

In reply to Helena Cervenka

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -

大家好!

Tout d'abord, merci pour le partage des informations et des échanges (j'oublie parfois de remercier, 对不起!)

J'ai terminé la comparaison du niveau 1 du nouveau HSK avec les niveaux 1 et 2 des cours du site. Voici le résultat :


À AJOUTER (34字) :

半包差地饿方放风干跟花坏记假净渴口楼马毛妹拿南难树山条图网忘爷页用重


À RETIRER (92字) :

报表步长船但懂法啡夫共公狗瓜海黑红件近斤睛经咖可篮乐离李亮刘旅卖猫每美便漂苹妻千情晴让色室始司思所它题踢跳完王望为喂务舞希向姓雪颜眼杨羊药宜意以已椅因阴迎英泳游鱼员运丈张赵纸钟助自足租


Les caractères qui devraient être retirés, mais que je vais garder :

法 美 英 姓 李 王

En effet, il est important de pouvoir parler du nom de famille (姓 李 王) et des pays / nationalité (法 美 英) dès le début.

Je travaille maintenant sur la liste de vocabulaire.

祝好,

天翔



105 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -

大家好,

Le message de Charlotte (https://learn-chinese.online/mod/forum/discuss.php?d=623) m'a mis sur une piste que j'avais négligée : les comptes Tweeter et QQ du HSK. 

Du coup, j'ai plus d'informations et je dois dire que vous avez raison et j'avais tort, et j'en suis heureux. Voyons pourquoi.

D'abord, les tests HSK actuels ne changent pas du tout. Il est prévu de les passer progressivement (en fonction des pays et situations locales) dans les 3 à 5 prochaines années !!!! Les certificats du test actuel restent valides. Nous avons donc le temps. 


Pour les niveaux 7 à 9, il n'y aurait qu'un examen. Le niveau sera attribué selon les résultats. Pour ces niveaux, un premier "test" de test aura lieu en décembre 2021. Il devrait ensuite être mis en place officiellement en mars 2022. Comme ces 3 niveaux n'existent pas dans la version actuelle du HSK, on peut comprendre qu'ils soient officialisés plus rapidement. 



Enfin, il y a une certaine panique sur le vocabulaire. Même le centre de formation dont Charlotte à transmis le lien (https://ltl-chinois.fr/nouveau-systeme-hsk/#wordlist) alimente cette panique : "en augmentant le seuil de mots à connaître, les étudiants devront travailler plus dur pour acquérir tout ce vocabulaire."

Mais si on regarde le vocabulaire de plus près, on s'aperçoit que beaucoup de mots n'en sont pas vraiment. Par exemple, dans le niveau 1, les "mots" composés avec 上 "dessus" (车上,地上), l'expression 请坐,是不是, etc. ne sont pas à considérer comme des mots, mais comme des constructions grammaticales.  Certains caractères (国, 中 par exemple) sont dans les listes des mots, mais ne s'emploie pas seul. Dans les cours du site, je les comptabilise comme caractère et non comme mot. Bref, la liste du nouveau HSK est assez "gonflée". 

Comme je le disais dans les précédents messages, il est préférable de se focaliser sur la liste de caractères.

Voilà pour les nouvelles. 

祝好,

天翔

 


308 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by 理查 Richard MAURY -
bonjour,
si vous avez besoin pour ce travail collaboratif, je suis partant

12 words

In reply to 理查 Richard MAURY

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
Merci, je vous tiendrai au courant 😉

7 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Agnès Bouvier -
Bonjour, personnellement, je suis également prête à donner de mon temps si besoin, avec grand plaisir
Agnès

17 words

In reply to Agnès Bouvier

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
C'est noté, merci !👍

4 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -

大家好!

Je viens de finir une synthèse de notre discussion : https://learn-chinese.online/mod/page/view.php?id=1836

Il ne s'agit que d'une rapide présentation du nouveau HSK et des questions qu'il soulève. J'apporterai plus d'information sur le contenu du programme dans l'avenir. Étant donné les délais, je vais avancer doucement.

J'ai surtout voulu mettre en avant l'info sur le site, car la discussion dans le forum n'est pas en évidence.

Si vous avez des remarques, n'hésitez pas.

祝好,

天翔

74 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by marie potonet -

Merci beaucoup pour toutes ces informations rassurantes !

8 words

In reply to Tianxiang LI

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Jean-Luc Oesch -
Cher 天翔,
Merci beaucoup de ces éclaircissements.
Vous faites comme d'habitude preuve d'une pédagogie très claire, en mélangeant le savoir mandarin et l'esprit cartésien qui vous caractérise smile.
Avec le nombre de fausses informations qui circulent sur le sujet, je pense qu'une vidéo de votre part sur youtube, tant en français qu'en anglais, contribuerait grandement à éclaircir encore davantage les choses. Maintenant c'est clait que les contenus audio-visuels demandent beaucoup de travail.
J'ai commencé un travail un peu laborieux qui consiste à chercher précisément, basé sur la liste de nouveaux caractères du HSK 3.0, à quelle leçon de votre cours il se réfère. On voit en faisant cet exercice (qui avance lentement car il faut bien travailler à côté) qu'en réalité la liste de vocabulaire du nouveau HSK 1 version 3.0. rassemble des caractères des niveaux 1, 2, 3 du HSK 2.0 actuel, si bien qu'il va falloir un peu jongler pour s'y retrouver. Mais votre idée de proposer dans le futur une formation qui pose une équivalence entre le HSK 2 actuel avec le nouveau HSK 1, le nouveau HSK 3 avec le HSK 2 actuel et ainsi de suite me semble excellente. Votre distinction entre caractères est mot est par ailleurs fondamentale pour comprendre la logique de la nouvelle méthode.
Il est important enfin de souligner comme vous le faites que le changement s'opérera sur des années, car cela semble avoir été la source du plus grand nombre de malentendus.
Bien à vous,
Jean-Luc

246 words

In reply to Jean-Luc Oesch

Re: La nouvelle liste du HSK 2021

by Tianxiang LI -
Jean-Luc 你好 !
Merci pour votre message.
Oui, je vais faire deux vidéos, une en français et une en anglais sur ce nouveau HSK. C'est en effet très important, car source de stress pour beaucoup d'apprenants.
Je vais également faire une mise en parallèle du vocabulaire des cours avec celui du nouveau HSK, mais je vais le faire informatiquement. Il faut que je rentre les nouvelles listes dans une base de données et que je réalise un petit programme. Ce n'est pas très compliqué en soi, mais un peu chronophage. Je pense le faire ce été.
Je vous tiendrai au courant.
祝好
天翔

103 words