HSK 4 Deuxième Partie

Re: HSK 4 Deuxième Partie

by Jean 天翔 -
Number of replies: 3
Serge 你好,

Désolé pour le délai de réponse, je n'étais pas chez moi ces deux derniers jours. 

Oui, AnkiApp, n'est pas Anki. Mais ce n'est pas un gros problème. Il existe d'autres logiciels de mémorisation par répétition espacée, mais je ne les ai pas trop utilisés. Je préfère Anki.
Par contre, il faut bien comprendre que ce type de logiciel est juste pour la mémorisation et non pour apprendre. Il vient s'ajouter à un cours. On ne peut pas apprendre juste avec Anki ou AnkiApp.
Pour aller même plus loin, les logiciels de mémorisation par répétition espacée ne prennent en charge que la partie "révision" de la mémorisation. En soit, mémoriser fait entrer plusieurs processus : la découverte de la nouvelle donnée, la mise en relation avec d'autres données déjà connues (les composants graphiques pour les caractères, les différents mots utilisant le même caractère, la ressemblance du caractère avec une image pour les pictogrammes, le lien entre un mot et son concept pour le Japon par exemple -> racine du soleil -> pays du soleil levant, etc.). L'utilisation de la donnée dans différents contextes (construction de phrase ou d'expression à l'oral comme à l'écrit, en compréhension ou en expression).
 Cela, Anki ne le fait pas. 
Par contre, ces logiciels permettent de faire une révision optimale de ce qui a déjà été appris pour le mémoriser dans le temps en ratissant l'intégralité de ce qui a été vu (du moins si on a fait des fiches pour tout ce qui a été appris). C'est un gain énorme de temps et d'énergie pour l'apprentissage des langues qui demandent toutes un gros travail de mémorisation et plus particulièrement le chinois avec ses caractères. 

Normalement, il faut se faire soi-même des les fiches au fur et à mesure de la progression d'un cours. 
Ce n'est pas vraiment conseiller d'utiliser des paquets déjà faits SAUF s'il s'agit de révision. Par exemple, vous avez déjà achevé le niveau HSK3, vous pouvez utiliser un paquet déjà fait sur le HSK 3 : https://ankiweb.net/shared/info/1020111583

Pour l'italien, j'avais commencé avec la méthode Assimil. Le gros avantage avec la méthode Assimil est qu'il donne le fichier audio de chaque phrase qui sont en plus assez courtes. Pour débuter, c'est pas mal. Je ne peut pas joindre le fichier qui est trop lourd (plus de 200 Mo). J'ai dû arrêter pour me concentrer sur le niveau 4 du site. Mais avec Anki, je continue de réviser tous les jours et cela me permet de garder les acquis. 
祝,
安康!
天翔 

419 words

In reply to Jean 天翔

Re: HSK 4 Deuxième Partie

by Deleted user -

Bonjour Tianxiang

Merci de toutes ces explications. Elles sont vraiment précieuses. Merci de votre description des processus de mémorisation. Je comprends mieux en les lisant pourquoi votre cours en ligne est si efficace et conduit à une mémorisation profonde si on le fait de manière active puisqu'on retrouve les mots et notions grammaticales  dans différents contextes. Cela marche très bien quand on a fait toute la séquence. En fait je m'auto dicte tout avec les enregistrements et c'est particulièrement satisfaisant de s'auto dicter en caractères à 98 % de succès la relecture du test 1 de chaque séquence. Après avoir fini le HSK3, je l'ai repris du début en m'auto dictant tout en 3 jours pour chaque séquence. Votre cours est vraiment fait pour acquérir des automatismes. C'est génial! En revanche c'est un vrai effort et pénible et ardu d'apprendre le vocabulaire au début. Ce serait vraiment bien si vous pouviez ajouter les composants graphiques au HSK3 comme dans le HSK4. Ce serait d'une grande aide. D'autant que les caractères HSK3 introduisent des composants graphiques qui n'apparaissent seuls ou en combinaisons que dans les niveaux supérieurs du HSK mais qu'on n'a pas bien identifiés avant. En fait je n'arrive pas à mémoriser si cela na pas un minimum de sens, ce que vous appelez la mise en relation avec d'autres données déjà connues (les composants graphiques pour les caractères, les différents mots utilisant le même caractère le dictionnaire Hanpath est très bien pour cela), la ressemblance du caractère avec une image pour les pictogrammes, le lien entre un mot et son concept) et honnêtement autant c'est possible pour beaucoup de caractères autant sauf à faire des recherches soi même dans des manuels comme le livre de William Mc Naughton Reading and Writing Chinese (qui est super utile) certains caractères ou mots apparaissent au premier abord complètement arbitraires et très difficiles de ce fait à mémoriser.

Merci pour Anki et pour le lien vers le paquet déjà fait. J'ai fait un download d'Anki à nouveau sur internet. L'informatique de nos jours est incroyablement invasive! Au lieu d'un Anki vierge (j'avais absolument tout vidé de mon ordi y compris les cookies), j'ai reçu un Anki avec mes 10 000 mots chinois et mon début de travail avec ! Ce n'est pas grave. Jai aussi téléchargé le deck HSK 3 recommandé par vous et je le trouve très bien. Contrairement à celui d'Anki App qui demande de reconnaitre le caractère, celui d'Anki part de l'anglais et demande de trouver le caractère, ce que je recherchais. J'apprécie particulièrement la multiplicité des significations,  l'audio, et le caractère traditionnel. Je ne vais pas chercher à mémoriser le Chinois traditionnel systématiquement mais en le regardant à chaque fois, il en restera bien quelque chose au moins de manière passive. En plus le logiciel Anki semble bien plus efficace dans son mécanisme de répétition espacée que celui d'Anki App. On y passe un quart d'heure et pas 3 mn mais c'est beaucoup plus productif! Un grand merci!!!!

Sur l'Italien, j'en fais aussi avec la méthode Assimil qui a un vrai défaut, si l'on va trop vite et si on n'aime pas apprendre des tableaux de conjugaison, qui est de se retrouver à la fin avec assez peu d'automatismes pour faire des accords complexes avec des principales au conditionnel et des subordonnées au subjonctif imparfait ou plus que parfait. Il n'y a pas assez d'exercices "structurels" où l'on construit des phrases selon le modèle que l'on vient d'apprendre. Je suis en train de reprendre du début avec les 3 manuels scolaires (Collège et Lycée) des Editions le Robert. En plus en achetant les versions électroniques c'est vraiment pas cher. Et là il y a plein d'exercices structurels qui permettent d'assimiler les conjugaisons régulières et irrégulières et les structures de phrase en fabriquant des phrases. En plus c'est amusant de revenir en 6e 5e puis de faire tout le collège et lycée et c'est très bien fait. Je recommande! J'en suis à la leçon 90 du premier volume de l'Assimil et je ne vais pas revenir en arrière pour faire des fiches. D'autant que je n'ai aucun problème de compréhension. Mon problème c'est l'activation, c'est à dire le thème et ne pas faire constamment des erreurs grammaticales ou de conjugaison en thème. Si vous aviez la gentillesse de m'envoyer votre fichier Anki d'Italien, j'apprécierais beaucoup. Comme il est basé sur la méthode que j'ai apprise cela me permettrait de la réviser et surtout de la rendre plus "active". Je suis en plus certain que votre fichier doit être très bien fait pour mémoriser! Cela me serait d'une grande aide. Vous pouvez me l'envoyer par WeTransfer.

J'espère vraiment que vous accepterez.

Merci pour tout votre travail sur la deuxième partie du HSK4. C'est un énorme travail mais c'est vraiment très utile!

Bonne journée

Serge 



(Modifié par Tianxiang LI. Écrit initialement le samedi 15 août 2020, 13:44)

812 words

In reply to Deleted user

Re: HSK 4 Deuxième Partie

by Jean 天翔 -
Bonjour Serge,
J'ai modifié votre message pour enlever l'adresse mail. Il est déconseillé de mettre une adresse mail sur une page web lisible par tous, car des logiciels robots scannent sens cesse le web pour récupérer les adresses mail et faire des listings pour des spams.
Je vous ai envoyé mon fichier Anki pour l'Italien. Il n'y a que la moitié de la méthode, jusqu'à la leçon 54 ou 55.
J'ai prévu d'ajouter les composants graphiques quand j'intégrerai la traduction en anglais du niveau 3. Mais il faut que j'avance dans le niveau 4 en premier.
Bon courage !
Tianxiang

99 words

In reply to Jean 天翔

Re: HSK 4 Deuxième Partie

by Deleted user -

Merci beaucoup pour l'envoi


Bon courage pour le travail sur le HSK4!


Serge 


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